Nombre de messages : 1952 Localisation : Brest Date d'inscription : 27/07/2008
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Lun 28 Jan à 23:08
Effectivement très jolie table. Tiens au moins un vieux comparse, Arghus le coup de vieux 😰 Connaissant la bataille, j’avais une autre vision de la table mais tout le monde à l’air heureux, alors à quoi bon critiquer 🤐😁
Korre
Nombre de messages : 4912 Date d'inscription : 20/05/2010
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Mar 29 Jan à 2:20
L'important est justement de s'amuser.
Denis
Nombre de messages : 1952 Localisation : Brest Date d'inscription : 27/07/2008
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Mer 30 Jan à 21:58
C’est sûr 😉 Mais personnellement, j’aime aussi jouer sérieusement : quand sur un jeu les espagnols qui historiquement n’ont pratiquement rien fait et se sont pris taule sur taule depuis 3 ans, sont les vainqueurs d’une partie, je me dis qu’il y a anguille sous roche 😊 L’important c’est de s’amuser 😇
Korre
Nombre de messages : 4912 Date d'inscription : 20/05/2010
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Jeu 31 Jan à 2:45
Je ne connais pas trop la bataille, mais le résultat est indécis avec des pertes équivalentes de chaque côté.
Nombre de messages : 1952 Localisation : Brest Date d'inscription : 27/07/2008
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Mer 8 Avr à 16:42
Je poursuis là la discussion engagée sur le post de M&T v2. En effet, il ne me semble pas que l’on abordera le napoléonien par l’escarmouche, d’une part, parce que l’envie semble plutôt tourner autour de jeu en batailles et d’autre part, parce que le matériel accessible (les troupes peintes de RP et de Regis, mes troupes en partie peintes et celles de Remi) sont du 15mm. En l’état actuel des échanges, je ne vois pas d’autre issue que cette échelle. Vous partagez ? Après tout, pourquoi pas ? Toutefois, je souhaiterai seulement 2 choses pour aller dans cette voie : 1- disposer d’un système polyvalent de soclage cohérent et historique qui permette de jouer d’autres règles (L3C mais éventuellement toute autre proposition que vous amènerez). 2- que chacun ait une force française ou alliée histoire de faire des combats historiques quand on se rencontre.
Voilà où j’en suis de mes réflexions sur ce sujet fort qui n’a pas vraiment progressé en 10 ans de club
Korre
Nombre de messages : 4912 Date d'inscription : 20/05/2010
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Mer 8 Avr à 22:41
Denis a écrit:
Je poursuis là la discussion engagée sur le post de M&T v2. En effet, il ne me semble pas que l’on abordera le napoléonien par l’escarmouche, d’une part, parce que l’envie semble plutôt tourner autour de jeu en batailles et d’autre part, parce que le matériel accessible (les troupes peintes de RP et de Regis, mes troupes en partie peintes et celles de Remi) sont du 15mm.
Pour l'escarmouche napoléonien en 28mm avec le moteur M&T, il y en aura en toute probabilité, vu que j'ai le matos (plus de 150 figurines) pour le conflit aux Antilles.
Denis a écrit:
En l’état actuel des échanges, je ne vois pas d’autre issue que cette échelle. Vous partagez ? Après tout, pourquoi pas ? Toutefois, je souhaiterai seulement 2 choses pour aller dans cette voie : 1- disposer d’un système polyvalent de soclage cohérent et historique qui permette de jouer d’autres règles (L3C mais éventuellement toute autre proposition que vous amènerez). 2- que chacun ait une force française ou alliée histoire de faire des combats historiques quand on se rencontre.
Voilà où j’en suis de mes réflexions sur ce sujet fort qui n’a pas vraiment progressé en 10 ans de club
Personnellement je ne suis ni contre ni pour le 15mm. J'ai trois projet napoléonien en cours, l'un au 1/72 (avec pas mal de figurines peintes, mais encore énormément à peindre), l'un en 28mm (plus de 150 figurines peintes) et l'autre 15mm (500 figurines à la louche, mais aucune de peinte, et il me manque des trucs comme l'artillerie, et les landwehrs).
Je suis d'accord sur le soclage, il faut être carré à son sujet, par contre pour le 15mm, je ne suis pas sûr que cela puisse être compatible avec "les trois couleurs", vu que je pensais plutôt à un soclage par 3 figurines pour l'infanterie et 2 figurines pour la cavalerie, comme le propose "de Bonaparte à Napoléon". Je n'ai pas toujours trouvé de marques qui fassent le soclage que je souhaite, du coup je me demande si je ne vais pas me tourner vers un soclage à la DBM (4 fantassins sur des socles de 1,5cm par 4cm, et 3 cavaliers sur des socles de 3cm par 4cm). A voir.
Captain Blind Consul
Nombre de messages : 1674 Localisation : Plougastel daoulas Date d'inscription : 04/10/2005
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Jeu 9 Avr à 0:39
J'ai plein de figurines 15mm et aucune en 28mm donc moi choix est vite fait mais je suis prêt à jouer en 15 ou 28 du moment qu'on s'amuse
L'escarmouche avec Congo m'a bien plu, c'est simple, dynamique et assez rapide.
M&T était sympa aussi mais un peu plus lourd dans mon souvenir
Pour le soclage c'est mieux de se mettre d'accord dès le départ.
wilhelm
Nombre de messages : 1202 Date d'inscription : 07/08/2014
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Jeu 9 Avr à 7:13
Pour le Napoléonien ainsi que la Sécession, je préfère le 15mm pour pouvoir faire des bonnes batailles puis j'ai déjà du 15mm pour la Sécession. Le 28mm m'intéresse aussi mais nous n’excéderons pas le niveau du corps pour nos parties.
Le système de jeu de M&T me semble cohérent pour la guerre au Canada mais je suis plus beaucoup sceptique pour le Napo car c'est un système assez lourd à gérer.
Je rejoins captain blind pour le soclage, c'est même fondamental. Dans ce cas autant se mettre d'accord sur la règle qu'on voudrait jouer (ou les règles tant qu'il n'y en pas plus de trois au risque de se perdre ou de ne rien faire !) "Age of Eagle", "Napoléon's battle" ou "les aigles éternels" ( qui tourne bien et que je peux vous envoyer si vous le voulez).... ou autre Pour revenir sur L3C, j'avoue que son aspect déterministe (beaucoup trop selon moi) ne me plaît pas.
Quel est l'état des troupes en 15mm Napoléonien ?? Donc Rémi à des prussiens.... et les autres ?? Pour que je fasse une armée je dois savoir ce que vous avez pour ne pas faire un doublon.
@captain blind : l'investissement pour Congo était donc bon . Avec ce que j'ai maintenant on peut vraiment avoir toutes les options de troupes et de factions
Korre
Nombre de messages : 4912 Date d'inscription : 20/05/2010
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Jeu 9 Avr à 14:00
Captain Blind a écrit:
J'ai plein de figurines 15mm et aucune en 28mm donc moi choix est vite fait mais je suis prêt à jouer en 15 ou 28 du moment qu'on s'amuse
L'escarmouche avec Congo m'a bien plu, c'est simple, dynamique et assez rapide.
M&T était sympa aussi mais un peu plus lourd dans mon souvenir
Pour le soclage c'est mieux de se mettre d'accord dès le départ.
L'idée est d'alterner les systèmes de jeux. En fait j'essaierai de mettre en place une campagne, alternant batailles navales au 1/1200èm, scénarios Congo, et scénarios M&T. Je ne suis pas certain d'attendre la sortie du supplément Napo pour tenter M&t à Saint-Domingue. La liste britannique de la guerre d'indépendance, peut faire le travail pour le corps d'expédition français (les troupes anglaises représenteront les vétérans d'Italie, les provinciaux = la légion de la Loire, les Hessois = autrichiens et polonais), et pour les insurgés, je prendrais la liste américaine de la guerre d'indépendance (les provinciaux = troupes coloniales, les marins = les esclaves affranchis etc. ) Du coup ça permet de jouer à trois moteurs différents tout en restant dans le même contexte.
wilhelm a écrit:
Pour le Napoléonien ainsi que la Sécession, je préfère le 15mm pour pouvoir faire des bonnes batailles puis j'ai déjà du 15mm pour la Sécession. Le 28mm m'intéresse aussi mais nous n’excéderons pas le niveau du corps pour nos parties.
Le système de jeu de M&T me semble cohérent pour la guerre au Canada mais je suis plus beaucoup sceptique pour le Napo car c'est un système assez lourd à gérer.
Pour moi, ça dépend plus du volumes de troupes que l'on souhaite mettre sur la table. Si on mets 50 bonshommes de part et d'autres, il n'y pas de raison que ça tourne différemment. J'espère juste que les listes en napoléonien, permettront de faire des unités un peu plus grosse (jusqu'à 18) comme pour la guerre d'indépendance américaine. Ce qui devrait changer avec le supplément, ce sont surtout les scénarios qui mettent en valeur le contexte. Aussi il devrait avoir des règles spécifiques en Napoléon, pour les formations serrées de cavalerie.
wilhelm a écrit:
Je rejoins captain blind pour le soclage, c'est même fondamental. Dans ce cas autant se mettre d'accord sur la règle qu'on voudrait jouer (ou les règles tant qu'il n'y en pas plus de trois au risque de se perdre ou de ne rien faire !) "Age of Eagle", "Napoléon's battle" ou "les aigles éternels" ( qui tourne bien et que je peux vous envoyer si vous le voulez).... ou autre Pour revenir sur L3C, j'avoue que son aspect déterministe (beaucoup trop selon moi) ne me plaît pas.
Quel est l'état des troupes en 15mm Napoléonien ?? Donc Rémi à des prussiens.... et les autres ?? Pour que je fasse une armée je dois savoir ce que vous avez pour ne pas faire un doublon.
@captain blind : l'investissement pour Congo était donc bon . Avec ce que j'ai maintenant on peut vraiment avoir toutes les options de troupes et de factions
En 15mm, pour cette période il reste les suédois, ou éventuellement des alliés aux français plus typés (polonais, saxons, bavarois).
Si je me trompe pas, Denis en 25mm minifig a du prussiens et du russes, du français et polonais, de 1813 à 1814.
Au vu du matériel déjà existant, on pourrait en imaginer une campagne qui alternerait les scénarios en 15mm et en 25mm, avec les règles usitées "Les trois couleurs" et "De belle Bataille", avec le contexte riche de la campagne de 1813, il y a de quoi faire. Je suis peut-être un peu redondant, mais mon point de vue est d'abord de faire bouger les figurines déjà existantes sur les tables.
wilhelm
Nombre de messages : 1202 Date d'inscription : 07/08/2014
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Jeu 9 Avr à 15:28
Korre a écrit:
Pour moi, ça dépend plus du volumes de troupes que l'on souhaite mettre sur la table. Si on mets 50 bonshommes de part et d'autres, il n'y pas de raison que ça tourne différemment. J'espère juste que les listes en napoléonien, permettront de faire des unités un peu plus grosse (jusqu'à 18) comme pour la guerre d'indépendance américaine.
Oui tout à fait d'accord avec toi. Ce que je veux dire c'est que le ratio "figs/soldats réels" à M&T est de 1/1... En fait, je trouve cela étrange de faire du Napo avec 80 soldats d'un côté contre 80 de l'autre. On peut faire de l'escarmouche avec du Napoléonien mais pour ma part c'est un peu dénué d'intérêt.
Korre a écrit:
Captain blind : du russe, de l'autrichien et du français. 1809 à 1814 En 15mm, pour cette période il reste les suédois, ou éventuellement des alliés aux français plus typés (polonais, saxons, bavarois). Si je me trompe pas, Denis en 25mm minifig a du prussiens et du russes, du français et polonais, de 1813 à 1814. Au vu du matériel déjà existant, on pourrait en imaginer une campagne qui alternerait les scénarios en 15mm et en 25mm, avec les règles usitées "Les trois couleurs" et "De belle Bataille", avec le contexte riche de la campagne de 1813, il y a de quoi faire. Je suis peut-être un peu redondant, mais mon point de vue est d'abord de faire bouger les figurines déjà existantes sur les tables.
Ok merci. Personne n'a fait du godons ??? Auquel cas je m'y colle.
Je m'étais déjà renseigné pour faire des suédois mais l'intérêt ludique est limité...
Par contre, attention à l'éparpillement avec l'alternance des échelles... On part bien sur du 15mm ?!
Korre
Nombre de messages : 4912 Date d'inscription : 20/05/2010
Sujet: Re: Règles Napoléoniennes Jeu 9 Avr à 16:42
wilhelm a écrit:
Oui tout à fait d'accord avec toi. Ce que je veux dire c'est que le ratio "figs/soldats réels" à M&T est de 1/1... En fait, je trouve cela étrange de faire du Napo avec 80 soldats d'un côté contre 80 de l'autre. On peut faire de l'escarmouche avec du Napoléonien mais pour ma part c'est un peu dénué d'intérêt.
Oui mais l'idée initiale est de commencer petit, en collectionnant pour un format escarmouche des unités de 12 puis passer à des unités de 24 pour un format bataillon. En gros on commence à M&t puis on finit à légion d'honneur, et on n'a pas de frustration ludique en attendant d'avoir les 200 figurines nécessaires à une armée LDH. Aussi, je trouve que de nombreux théâtres d'opération spécifiques se prêtent autant voire mieux à l'escarmouche et la guérilla qu'à la bataille rangée. cf ce topic https://grognards-bm.1fr1.net/t1525-mt-et-les-guerres-napoleoniennes
Franchement, il y a de quoi faire, on a l'embarras du choix.
wilhelm a écrit:
Ok merci. Personne n'a fait du godons ??? Auquel cas je m'y colle.
Je m'étais déjà renseigné pour faire des suédois mais l'intérêt ludique est limité...
Par contre, attention à l'éparpillement avec l'alternance des échelles... On part bien sur du 15mm ?!
Non il n'y a pas de troupes britanniques en napoléon.
On part sur du 15mm Ça je ne sais pas. Ça fait 20ans que j'ai du prussien qui traîne.
Moi à ta place, j'irai sur figbazar, voire s'il n'y a pas quelques occasions.
Le problème du 15mm, c'est que ce n'est plus vraiment à la mode. Et que plus on avance en age, plus la peinture devient une gageure.
La profusion de marques qui proposent du plastiques en 28mm, fait qu'à l'achat, le 28mm n'est pas beaucoup plus cher si on aime manipuler du plastique et monter des tas de figurines.
Le problème du 28mm pour simuler des batailles, vient plutôt du temps de peinture à consacrer et de la taille des tables qui ne peuvent s'étendre à l'infini. (Au club, on a une ferme en Belgique pour le 28mm qui prend une certaine place sur une table)
L'éparpillement en Napoléon est un mal récurrent, du au fait que c'est une période très riche en théâtre d'opération et qui s'étale sur 25 années de guerre. (On compte la période révolutionnaire, le petit caporal d'artillerie s'étant fait connaître par ses exploits des 1793) Avec 7 coalitions, 5 nations majeures, des auxiliaires qui proviennent des 4 coins de l'Europe, un théâtre d'opération qui s'étend sur tous les continents, il y a beaucoup à faire.
S'ajoute à ce problème, qu'il y a une profusion de règles qui proposent toutes le point de vue à moment T d'un concepteur sur la période. En fait la grosse différence avec la guerre de conquête, c'est que l'on savait où on mettait les pieds. Si on avait du choisir un théâtre d'opération pour la guerre des sept ans, on aurait eu un problème similaire au napoléonien.
Enfin pour le moment, si tu fais du britannique, la question qui se pose pour toi : est-ce de l'anglais en Espagne ou en Belgique
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